Polyposis nasi unter Beteiligung sämtlicher NNH

Hallo,
bin am Boden zerstört. Nachdem ich seit 5 Wochen unter einer verstopften Nase leide, wurde mir nach CT diese Diagnose gestellt.
In der Vorzeit habe ich weder eine verstopfte Nase gehabt, geschweige dann Kopfschmerzen, Schnupfen usw.Allerdings habe ich Bronchialasthma.
Abschwellendes Nasenspray hilft immer für ca. 6 Std. Mein HNO-Arzt rät zu unverzüglicher OP.
Wer hat ähnliches und hatte schon eine OP bzw. hilft Kortison und Mometason (habe ich in Foren gelesen)?

Danke für jeden Hinweis

Hallo,
ich bin auch am Boden zerstört!!

Grundsätzlich habe ich eine chronische Sinusitis, von der aber 10 Jahre lang nichts mehr zu sehen und zu spüren war.

Seit 5 Monaten habe ich jetzt Nasennebenhöhlen-Entzündung, im Juli dann Breitbandantibiotikum; hat nicht viel geholfen.
Seit Anfang August nehme ich Cortison-Nasen-Spray; ich bemerke keine negativen Auswirkungen, allerdings auch keine Positiven! Aber vielleicht wären die Entzündungen ohne Cortison noch schlimmer.

Ich spüle mit Emser Nasenspülsalz und habe mir deswegen auch schon eine Woche am Mittelmeer gegönnt: Jeden Tag die Gischt in die NNH sprühen lassen!!

Aber alles nutzlos: CT zeigt Verschattungen aller Nebenhöhlen!
HNO-Arzt riet zur OP.

Was ist schlimmer:
Wenn man nicht operiert, können die Polypen die Wand zum Auge oder zum Gehirn durchwachsen - mit verheerenden Folgen.
Wenn man sich operieren läßt, KÖNNEN leider genau dieselben Dinge passieren.

Wodurch sind die Polypen entstanden?
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, daß sie wiederkommen nach einer OP?

Es wurden bei mir Allergien festgestellt, allerdings ist das ImmunGlobulin E im Blut nicht erhöht!

Seit wann haben Sie denn Asthma?
Und haben Sie eine Ahnung, wann es das erste Mal aufgetreten ist?
Es kann sein, daß Ihr Bronchialasthma zusammen mit der seit Wochen verstopften Nase und den "Polyposis nasi unter Beteiligung sämtlicher NNH" ein bestimmtes Krankheitsbild ist!

Es gibt ein pseudoallergisches Asthma, das durch Analgetika (z.B. Aspirin) und Antirheumatika und noch einigen anderen Substanzen ausgelöst werden kann.
Das können so Konservierungsstoffe sein oder Nahrungsmittel-farbstoffe oder ähnliches.

Eine Ektomie der Polypen erscheint dann wohl angesagt (wenn Ihr CT so aussieht wie meins!) - aber Sie müssen vorher ausführlich nach den Auslösern der Polypen forschen!

Die Sache mit dem pseudoallergischen Asthma habe ich gestern gerade gefunden - seit 5 Monaten habe ich auch so einen asthmatischen Husten, was ich früher nie hatte.
HNO-Arzt sagt: Allergie gegen Hausstaubmilbenkot.
Internist sagt: Keine Allergien im Blut nachweisbar.

Das ist doch merkwürdig.

Polarstern, ich hoffe, ich konnte Ihnen etwas helfen!

Ich habe Angst vor einer OP, und ich habe auch Angst vor den Folgen, wenn ich nicht operieren lasse......
Wodurch können Polypen entstehen und wie kann man verhindern, daß sie wiederkommen?
Alles Gute
und gute Besserung!

Hallo Hoehlenmensch,
auf der Website der Frankfurter Kopfklinik habe ich mich genau informiert und bin zu dem Schluss gekommen, mich vorerst nicht operieren zu lassen. Mein Hausarzt, dem ich total vertraue, ist von dieser OP auch nicht gerade begeistert. Meine CT-Aufnahme ist übrigens niederschmetternd. Solange nicht feststeht, woher die Polypen kommen bzw. der Auslöser, werden sie wohl nachwachsen.
Mein Asthma habe ich seit 10 Jahren (nach dem plötzlichen Tod meines Mannes). Allergie gegen Gräser- u. Roggenpollen.

Seit 5 Tagen nehme ich Nasonex (2x 2 Sprühstösse) und Antiallergene. Meine Nase ist wenigstens so frei, dass ich auf abschwellende Sprays verzichten kann.

Wie es weitergeht steht erst mal in den Sternen. Im Urlaub am Meer habe ich nach wenigen Tagen keine Probleme.

Liebe Grüsse und toi, toi - Asperin nehme ich übrigens nie!

Hallo Polarstern8,
man muß auch kein Aspirin nehmen, um eine Allergie gegen den Hauptwirkstoff im Aspirin, Acetylsalicylsäure (ASS) zu entwickeln!

"Das "Aspirin-induzierte Asthma", auch Analgetika-Asthma genannt, ist eine Sonderform des Asthma bronchiale, welches vorwiegend Erwachsene betrifft. Meist kommt es bei Personen, die bisher an keinen Asthmabeschwerden litten, nach Einname eines schmerzstillendes Medikamentes plötzlich zu asthmatischen Reaktionen. Es handelt sich dabei um sogenannte "Antirheumatika", also schmerz- und entzündungshemmende Substanzen."

Die Form heißt "Pseudoallergie", nicht, weil dieses Asthma weniger gefährlich wäre als das allergische Asthma (im Gegenteil, die Asthmaanfälle können oft sehr schwer bis lebensgefährlich sein), sondern es wird Pseudoallergie genannt, weil bestimmte Entzündungszellen, die eosinophilen Granulozyten, bei den Analgetika-Asthma Erkrankten oft massiv erhöht sind. Bei diesen Patienten können die Medikamente, die das Asthma auslösen, ansonsten weder im Hauttest, noch im Blut nachgewiesen werden!

"Sehr häufig bestehen neben dem Asthma bronchiale auch noch eine behinderte Nasenatmung (chronische Rhinopathie) und Nasen- und Nebenhöhlenpolypen, die auch nach mehrmaligen chirurgischen Entfernungen immer wieder kommen können."
Die NNH sind im CT meistens total verschattet.

So, und neben Analgetika und Antirheumatika gibt es noch andere Substanzen, die das pseudoallergische Asthma auslösen können: Alkohol, Tartrazin (E 102)-ein gelber Nahrungsmittelfarbstoff, der Lebensmittel-Konservierungsstoff Benzoesäure, bzw. Natrium-Benzoal (E 210, E 201), Natrium-Glutamat, Sorbinsäure, Kaliumsorbat (E 200, E 202) Natriumdisulfit E 223 oder Salizylate in der Nahrung.

Und diese Dinge kenne ich auch nicht alle!!
Aber ich kann daraus erkennen, daß diese Substanzen überall lauern können (im Farbstoff oder Konservierungsstoff) im Essen.
Also nicht nur im Aspirin!!!

Also Polarstern8, das könnte heißen: Suchen, ob Sie gegen eines von diesen Dingen allergisch sind.
Dann können Sie dagegen vorgehen, dafür sorgen, daß es dem Körper nicht mehr zugeführt wird.
In der Zwischenzeit immer Emser Nasendusche benutzen und täglich Nasonex sprühen.
Dann vielleicht nach einem halben Jahr oder einem Jahr nochmal ein CT machen lassen zum Testen, wie es den Polypen geht.

Wenn die NNH-Polypen dann immer noch da sind, könnten Sie erneut überlegen, operieren zu lassen!!

Übrigens: Nasonex soll man ja überkreuz sprühen (rechte Hand ins linke Nasenloch und umgekehrt).
Dabei sollte man darauf achten, daß man nicht auf die Nasenmittelwand zielt (da verpufft das Spray sinnlos!!), sondern in der Nase vom Nasenloch zielen Richtung Auge. Da soll man am besten den Eingang zu den Nebenhöhlen treffen können!
Wenn Sie Polypen in der Nase direkt haben, weiß ich auch nicht, wie Sie das dann machen müssen.

1. Durch den Mund ausatmen.
2. Durch die Nase einatmen und dabei Richtung Auge in die Nase sprühen, weiter durch die Nase einatmen und den Atem ein paar Sekunden anhalten.
3. Durch den Mund ausatmen.

Falls was vom Nasonex in den Rachen oder in den Mund kommt, mit Wasser ausspülen oder gurgeln. Das Cortison kann im Mund leicht Pilze hervorrufen.

So, hoffentlich gucken Sie überhaupt noch mal auf diese Seite!

Viele Grüße erstmal!

Hallo Polarstern8,
ich habe nochmal darüber nachgedacht, und ich glaube, meine Ausführungen könnten etwas zuviel gewesen sein. Deswegen also nochmal in Kürze:

Polypen können durch Allergien entstehen.
Eine OP macht nur Sinn, wenn die Polypen danach auch nicht wieder kommen.
Was könnte also der Auslöser zum Wachstum dieser Polypen sein?
Allergien: Sie haben eine Allergie gegen Gräser und Roggen.
Ich bin allergisch gegen Birke und Erle.
Diese Allergien sind nachweisbar auf der Haut und im Blut.

Es gibt aber auch Allergien, die weder im Hauttest, noch im Blut nachweisbar sind: Die Pseudoallergien.
Die Auslöser der Pseudoallergien hatte ich in meinem vorigen Schreiben alle aufgeschrieben.
Die Auslöser können leider versteckt im Essen sitzen.

Es KÖNNTE eine Lösung sein, bei den Auslösern der Pseudoallergien zu suchen. Wenn man dort fündig wird und dasjenige dann wegläßt, könnte es sein, daß die Polypen dann nicht wieder kommen!

Wenn die Nase ständig zu ist, wenn man Bronchialasthma hat und wenn man Nasenpolypen und/oder NNH-Polypen hat (was bei Ihnen ja alles drei vorliegt!), spricht das sehr stark für eine Pseudoallergie! (Nach verschiedenen Infos aus dem Internet.)

Bei mir sind es übrigens NUR die NNH-Polypen – ich werde mich aber trotzdem auf diese Pseudoallergien testen lassen.

Blut-Untersuchungen nützen da nichts, Hauttestungen auch nicht. Man soll dann beim Arzt eine ASS(=Acetylsalicylsäure)-Intoleranz testen lassen.

Alles Gute.

Hallo Hoehlenmensch,
erst mal danke für Ihre Ausführungen!!! Sie haben ja ein unglaubliches Wissen auf dem Gebiet.
Meine verstopfte Nase hat sich erholt, das merke ich jetzt beim Yoga (wechselseitige Nasenatmung).

Wie gesagt, hatte ich bisher in dieser Richtung keinerlei Probleme.

Gegen die Gräser- und Roggenpollen habe ich von2002 - 2004 eine Desensibilisierung gemacht. Ich habe aber auch von einer Kreuzallergie gelesen (Obst oder bestimmtes Gemüse??).

Eine Frage, welcher Arzt testet auf Pseudoallergien? Hoffentlich nicht der HNO. Mit dem bin ich erst mal bedient.

Liebe Grüsse und danke

Ich werde erst HNO-Arzt fragen, wenn da keine erfreuliche Antwort kommt, werde ich den praktischen Arzt und notfalls auch noch den Internisten fragen - irgendwie kriege ich schon meinen Allergie-Test!
Ich habe gar nicht so ein unglaubliches Wissen auf dem Gebiet :-)). Aber: Vielen, vielen Dank für das Lob!! Ich habe mir in den letzten Tagen alles aus dem Internet zusammengesucht, habe überall gelesen. Die Diagnose meiner NNH-Polypen hat mich einfach fertig gemacht; da mußte ich was tuen.

Ach ja, übrigens: "Im Urlaub am Meer habe ich nach wenigen Tagen keine Probleme." --> Die Beschwerden bei Asthma und Allergien hören bei ORTSWECHSEL auf, nicht etwa in einer anderen Gegend! Also, wenn Sie jetzt z.B. ans Meer ziehen, weil Sie denken, also, hier ist es mir so gut gegangen, hier möchte ich dauerhaft wohnen - dann werden in Kürze die Beschwerden wieder kommen. Leider.
Entscheidend ist bei sowas einfach nur der Ortswechsel, das veränderte Klima. Sobald sich der Organismus da dran wieder gewöhnt hat,ist wieder alles beim Alten. Leider.

Ach ja, Kreuzallergie habe ich auch 'ne Info:
Bei Allergie gegen Roggen und Gräser ist die Kreuzallergie eine Unverträglichkeit gegen:
Sojamehl, Getreidemehl, Erdnuss, Kartoffel, Tomate, Bohnen, Erbsen und Linsen.
Tja!

Morgen habe ich wieder einen Termin beim HNO; habe ganz viele Fragen gesammelt.

Was hat man Ihnen denn an der Uni in Frankfurt geraten?

Schöne Nacht, huch, schon fast Mitternacht.....
viele Grüße.

Hallo Hoehlenmensch,

hoffentlich war der Besuch beim HNO von Erfolg gekrönt. Dass die Beschwerden bei Ortswechsel allgemein aufhören, dem kann ich aus meiner Sicht nicht zustimmen. Wenn ich z.B. eine Schulfreundin in Magdeburg besuche, habe ich ständig Husten, desgleichen in Wiesbaden und im 'Westerwald. Alles schon ausprobiert. Auch Tunesien ist nicht das Wahre. Am Besten Inselklima z.b. Kos. Dort bin ich im Sommer für 4 - 5 Wochen, mit Problemen hin und nach 3 Tagen bin ich o.k.

Übrigens habe ich vom Nasonex den ganzen Hals wund und mit kleinen durchsichtigen Bläschen übersät. Aber da muss ich durch, da es für die Nase geholfen hat.

Irgendwie wird alles wieder gut, habe auch meinen Krebs vor zwei Jahren mit Bravour überstanden einschl. aller Nebenwirkungen!!!!

Alles Gute weiterhin

Hallo Polarstern8,

oh, Sie haben ja schon einiges hinter sich!

Ich hatte vor einigen Jahren von einer Freundin mit Asthma gehört, daß auf Sylt die Beschwerden weniger wurden. Sie ist dann auch Richtung Norden gezogen, aber es ist wohl hauptsächlich die Umstellung des Organismus, der eine zumindest vorübergehende Besserung bringt. Magdeburg und Wiesbaden sind da allerdings sicher nicht so DIE Umstellungen!! Aber die Freundin war ja auf Sylt gewesen, auch eine Insel!

Wahrscheinlich ist es das unterschiedliche Klima, eben vor allem am Meer, auf das der Körper sich dann erst mal umstellen muß.

Ich komme gerade vom HNO zurück, und der Besuch war eigentlich eine ziemliche Katastrophe.
Ich bin völlig fertig.

"Sie müssen sofort operiert werden," sagt er. "Sicher, Sie haben noch etwas Zeit, können z.B. noch erst die Meinung eines anderen HNO-Arztes einholen, aber ich würde sagen, daß ich meine ärztliche Aufklärungspflicht verletzt hätte, wenn ich Ihnen nicht gesagt hätte, daß nur eine OP infrage kommt!!"

"Sie können eine Testung der ASS-Intoleranz natürlich vornehmen lassen, am besten, wenn Sie sowieso ins Krankenhaus gehen; da können Sie dann vorher den Test machen lassen. Da müssen Sie sowieso stationär 1-2 Tage sein, denn, für den Fall, daß Sie eine Reaktion bekommen, muß sofort geholfen werden. Also, am besten direkt vor der OP der NNH die ASS-Intoleranz dort auch testen lassen."

Womit Ihre Frage beantwortet wäre, welcher Arzt die Testung vornimmt: Ein HNO-Arzt im Krankenhaus!

"Natürlich können Sie auch nur die Testung machen lassen, aber für den Fall, daß Sie reagieren, muß ASS eingestellt werden, dann müssten Sie sowieso während der Medikamenten-Einstellung anschließend auch noch im Krankenhaus bleiben, und dann ist es ja einfach das Sinnvollste, wenn Sie das Ganze dann auch gleich im Rahmen der NNH-OP machen!"

Und so weiter und so weiter.............

"Ihr Befund ist so, daß man nur noch zu einer OP raten kann, ja, muß! Die Siebbeinlamellen sind bereits aufgelöst; und von den Kieferhöhlen drücken die Wucherungen gegen den Knochen zur Nase.
Die Wucherungen drücken von überall her gegen die Knochen, und die Knochen fangen durch die Entzündungen an, sich aufzulösen."

"?"

"Außerdem ist es gar nicht gesagt, daß es sich um Polypen handelt - es können z.B. auch gutartige Tumore sein!"

"Wieso, Polypen sind doch auch Tumore?!"

"Ja, vom Wort her schon! - - -
Aber man kann weder im Ultraschall noch im CT erkennen, um was es sich da nun genau handelt!"

Er hält wenig davon, erst mal daran zu arbeiten, daß die Polypen durch Spray und Dusche verschwinden - warum nicht??
Und in ein paar Monaten ein zweites CT zu machen (das er mir vor ein paar Wochen so wärmstens ans Herz gelegt hatte - das hat längst nicht so eine starke Strahlenbelastung wie ein Röntgenbild!) - davon hält er jetzt auch nichts mehr!
Grund: Das CT hat eine so starke Strahlenbelastung. "Sicher, Sie sind keine 15 mehr, da ist die Gefahr fürs Gewebe, die von Strahlen ausgeht, nicht mehr so groß, aber es besteht doch immerhin eine Gefahr der bösartigen Veränderung!"

Ich habe hier die Adresse von einer HNO-Ärztin, die Akkupunktur macht - da werde ich mir mal einen Termin holen!

Und dann gibt es ja noch die TCM, die Traditionelle Chinesische Medizin - da kann man sich ja auch erst nochmal informieren.

Ist Ihr Siebbein auch schon aufgelöst? -

Außerdem kann man nochmal einen Heilpraktiker fragen.

Viele Grüße
von einem geschockten Hoehlenmenschen!!

Hallo Hoehlenmensch,

das war ja eine niederschmetternde Diagnose. Ich komme gerade von meinem Hausarzt, der mir wieder Mut gemacht hat und nach wie vor von einer OP nicht begeistert ist.
Leider muss ich vorerst das Nasonex abesetzen, wegen der Nebenwirkungen. Schade, das hatte geholfen. Jetzt nehme ich wieder Antibiotika, weil ich einen Superinfekt habe. Der Husten mit dem völlig Wunden Hals ist grauslich.

Zu meinem Befund: Vollständige Verlegung der li. Stirnhöhle und des Ethmoidalzellsystems mit weichteildichtem Material. Subtotale Verlegung bd. Kiefer- und Keilbeinhöhlen sowie der Nasenhauptgänge.

Allerdings kein Nachweis einer Osteodestruktion.

Was haben Sie eigentlich für Schmerzen bzw. wie wirkt sich Ihre Krankheit aus?

Ich kann und will das alles nicht glauben und solange der Leidensdruck auszuhalten ist, werde ich keiner OP zustimmen. Ich bin allein stehend und was passiert, wenn Gehirnwasser ausläuft oder ich blind werde? Ich bleibe bei meiner Vogel-Strauss-Version - erst mal.

Toi, toi für Sie wie immer Sie sich entscheiden.
Übrigens kann man nach 1 Jahr ohne weiteres ein CT oder MRT machen, die Strahlenbelastung ist nicht zu hoch, sagte mir der Radiologe.

Ich habe überhaupt keine Schmerzen! Aber seit 40 (!) Jahren rezidivierende Nebenhöhlenvereiterungen. Am Anfang tat das natürlich schon weh; Druckschmerz auf den Kieferhöhlen, Oberkiefer tat weh, Ausstrahlung auf die Zähne im Oberkiefer, Kopfschmerzen, mit Eiter zugeklebte Augen morgens nach dem Aufstehen usw usw, das ganze Programm.
Aber inzwischen, also jetzt, habe ich überhaupt keine Schmerzen mehr.

Gestern war ich bei einem Chirurgen deswegen. Er meinte, ich muß noch nicht unbedingt operiert werden! Genau das Gegenteil von dem FA!!!
Wie ist das möglich??

Er sagt, ich kann erst mal 2-3 Monate mit Nasendusche und Nasonex so weiter machen, und vielleicht kriege ich die NNH damit frei. FA sagt: Sie kommen mit dem Spray ja gar nicht überall hin! Chirurg sagt: Machen Sie erstmal weiter damit!

FA sagt, es ist unverantwortlich, nicht sofort zu operieren. Chirurg sagt: Wir finden bei den OP's immer noch Knochen - auch wenn im CT nichts mehr zu sehen ist!

FA sagt, Sie können unmöglich noch ein CT machen; die Strahlenbelastung ist zu hoch.
Chirurg sagt: Machen Sie dann Ende des Jahres doch ein Kernspinntomogramm (wird das so geschrieben??) - das hat weniger Strahlenbelastung.

FA sagt: Die Polypen sind viel zu viele und viel zu groß, außerdem können es auch Tumore sein!
Chirurg sagt: Aus dem CT kann man überhaupt nicht ersehen, was die Verschattungen verursacht! Das kann eitriger Schleim sein - das ist aber wegen der Antibiotika-Gabe auszuschließen. Das können Polypen sein, man weiß es aber nicht. Genauso können das auch Tumore sein, aber warum sollte man gleich Tumore annehmen?

FA sagt: Sie können unmöglich warten, bis die Polypen/Tumore sich durch Nasonex aufgelöst haben, das dauert ja ewig.
Chirurg sagt: Machen Sie das erst mal so weiter mit Nasonex!!
Außerdem sagt Chirurg: Die einzige Möglichkeit, um herauszu bekommen, ob die Polypen wieder nachwachsen, ist, sie erst mal heraus zu operieren!
Na, so eine Logik kann auch nur von einem Chirurg kommen!!

Was heißt "...vollständige VERLEGUNG der linken Stirnhöhle..."

Osteodestruktion habe ich.
Das Gerüst, das eigentlich den Körper tragen soll, löst sich bei mir teilweise auf......furchtbar, der gedanke alleine! Die Knochen sind bei mir keine Stütze mehr, sondern nur noch Masse.
Aber ich spüre nichts davon. Keine Beschwerden.

Chirurg sagt auch, daß es unbekannt ist, warum Menschen Nebenhöhlen haben. Patienten mit ausgeräumtem Siebbein können danach genauso problemlos weiterleben.

Jetzt muß ich zur Krankengymnastik. Ich bin ein Wrack.

Alles Gute!

Hallo Hoehlenmensch,
ich bin gerade zufällig auf die sehr ausführliche Beschreibung des HNO Problems gestoßen.
Ich bin etwas ratlos vielleicht kann mir jemand helfen.
zur Sache, meine Tochter, 23 J. in den letzten 4 Jahren 3 x wegen Polypen in den Nasennebenhöhlen und Nase operiert.Zuletz vor einer Woche in der UNI Klinik Essen. Diagnose heute, erneutes Vorhandensein und massieves Wachstum von Polypen. Sie ist seit 20 jah. Allergiker mehrere Desesibilisierungen hatten keinen Erfolg. Nimt regelmäßig Asthmadisk, Sie soll nun eine Terapiein der Ruhrlandklinik mit Ass machen, wie sind hier die Erfahrungen mit Nebenwirkungen. Meine Tochter studiert im 8 Semester, die häufigen Arztbesuche und das" sich ewig krank fühlen" fördert nicht die Konzentration. Hat jemand Erfahrung mit ähnlichem Befund?
Glücksklee