Plötzlicher Herz-Kreislauf-Stillstand mit begleitetem Krampfanfall

Sehr geehrte Damen und Herren,

in meiner Tätigkeit als Rettungsassistent habe ich in fast 40 Jahren Rettungsdiensttätigkeit mehrer Patienten mit bereits eingetretenem Kreislaufstillstand, wie auch mit einem plötzlichen, beobachtetem Kreislaufstillstand wiederbeleben müssen. Bei mehreren Patienten mit beobachtetem Kreislaufstillstand habe ich begleitend zu diesem Kreislaufstillstand einen generalisierten tonischen, bzw. seltener klonischen Krampfanfall (z.B. mit massiver Verkrampfung der Kiefermuskulatur und massivem Pressatmen, welches nach kurzer Zeit endete) feststellen können, so das ich mir bereits das plötzliche Auftreten eines unerwarteten Krampfanfalls, z.B. im Rahmen der Herzinfarktversorgung, als ein akutes Warnsignal bei der Herzinfarktversorgung bzw. dem nicht selten damit verbundenen Kreislaufstillstand eingeprägt habe. In meiner Zusatzqualifikation als Lehrrettungsassistent werde ich desöfteren auch mit der Frage konfrontiert, wie man sich verhalten solle, wenn man am Notfallort eintrifft und der Patient bereits am krampfen ist? Sind die Umstände, gestützt durch die Aussagen von Beobachtern, so z.B. dem Betroffenen sei es plötzlich ganz schlecht geworden und habe sich an die Brust gefasst, hinweisend auf z.B. einen Herzinfarkt, o. fulminate Lungenembolie, und Krampfanfälle wären für die betreffenden Patienten nicht bekannt, so würde ich eher auf einen plötzlichen Kreislaufstillstand, z.B. aufgrund maligner HRS tippen und schnellstmöglich mit der Reanimation des betroffenen Pat. beginnen. Hier nun meine Fragen:
1. Sollte es sich nun doch wider erwarten um einen cerebralen Krampfanfall im Sinne einer bestehenden Epilepsie handeln, könnte ich dann durch meinen Herzdruckmassage an einem noch schlagenden Herzen einem mechanischen Schaden anrichten?
2. Sollte es sich tatsächlich um einen generalisierten Krampfanfall handeln, nun unabhängig von der o.g. Verlaufsschilderung, wie lange würde dann der nicht selten mit einem generalisierten Krampfanfall verbundene Atemstillstand anhalten, oder würde dieser Atemstillstand gar den Krampfanfall zeitlich überdauern, und erst dann wieder in eine Patienteneigenatmung übergehen?
3. Wie häufig kommt es im Zuge eines plötzlichen, beobachteten Kreislaufstillstandes, z.B. durch Herzinfarkt, massive Lungenarterienembolie, zu einem akut einsetzenden generalisierten, tonischen Krampfanfall wie oben beschrieben?

Leider habe ich diese Fragestellung in den neuen ERC-Richtlinien nicht ausreichend beantwortet vorgefunden und würde mich sehr freuen, wenn Sie mir in dieser Frage weiterhelfen könnten.

Für eine Beantwortung dieser Frage, oder Hinweise auf eine Fachinformation bzw. eine Internetadresse, an die ich mich mit dieser Frage zusätzlich zu Ihrer geschätzten Informationen wenden kann, wäre ich Ihnen sehr dankbar.

Mit besonderem Dank und besten Grüßen.

Paul Ewen

Hallo mein Name ist Sarah.
Leider habe ich keine Antwort auf Ihre Fragen aber vielleicht können Sie mir weiter helfen .
Es geht um meinen Vater.
Ihn ist genau passiert was Sie oben geschildert hat.
Er hatte Schmerzen in der brust Gegend und in den Armen.
Wir riefen einen Rettungsdienst.
Mein Vater öffnete ihnen noch die Tür und sie Redeten kurz mit einander.
Sie machten ein kurzes EKG...
Dieses EKG sah sehr gut aus.
Das kurze EKG reichte ihnen nicht und es sollte ein langes gemacht werden.
Auf den Weg zur Couch verlor er das Bewusstsein und krampfte.
Nach dem Krampf hörte sein Herz auf zu schlagen und sie versuchten ihn wieder zubelben.
Währenddessen sind insgesamt 4 notärzte eingetroffen die ihn allmögliches spritzen ( ich weiß nicht was es genau war)
3 Stunden haben sie versucht ihn wieder zuholen. Leider ohne Erfolg.
Ich kann es nicht verstehen.
Er war kern gesund und erst 56 Jahre ALT.
Bis auf die brust Schmerzen ging es ihn gut.
Am Abend davor hat er noch mit seinen Enkelkindern gespielt als er von der Arbeit kam.
In der medizinischen Hochschule sagte man uns es sei ein Herzinfarkt.
Ich kenne viele die schon einen Herzinfarkt hatten und es überlebt haben.
Meine Oma ist 70 und hatte drei hintereinander und hat es überlebt.
Warum dann nicht mein Papa.
Er kann doch nicht von einer Minute auf der anderen einfach so tot umfallen.

Ich hoffe ich habe sie nicht belästig . Ich versuche das alles zu verstehen.

Mit freundlichen Grüßen
Sarah Korell

Sehr geehrte Frau Korell,
den Tod Ihres Vaters und das erlebte Ereignis bedauere ich sehr. Nun selber in der Rente und rückblickend möchte ich Ihnen sagen, das ich nicht selten einen sehr problematischen Verlauf des Herzinfarktes, insbesondere bei noch relativ jungen Menschen erlebt und rettungsdienstlich zu versorgen hatte. Und auch rückblickend waren es nicht selten insbesondere diese noch jungen Menschen, zu denen ich Ihren Vater zählen würde, die dem plötzlichen Herztod erlegen sind bzw. durch ihn in eine hochakute, lebensbedrohende Situation geraten sind. Ein Phänomen, welches auch in der Fachliteratur behandelt wurde und sicherlich auch weiterhin ein Diskussionsgegenstand sein wird. Wenn auch ihr persönlich erlebtes Geschehen mir sehr bekannt vorkommt, so kann ich Ihnen Ihre Frage leider nicht beantworten. Wichtig in meiner damaligen Fragestellung war im Besonderen die Häufigkeit des massiven Herzinfarktes, oder der plötzlichen einsetzenden und absolut lebensbedrohenden Herzrhythmusstörungen, denen aus meinem Verständnis, nicht unbedingt und immer ein Herzinfarkt vorausgehen muss, und die, wie beim Herzkammerflimmern oder anderer Formen der Herzrhythmusstörungen, die eigentliche Pumpfunktion der Herzkammern und damit die Aufrechterhaltung einer ausreichenden Kreislauflauffunktion unmöglich machen. Und in diesem Zusammenhang stand bei mir die Frage nach der wissenschaftlich festgestellten Häufigkeit eines das Geschehen begleitenden massiven Krampfanfalls. Dies insbesondere bei Menschen, jüngeren Alters. Sollte sich nämlich über Untersuchungen herausgestellt haben, das bei Personen, die bis zum Ereignis noch nie einen Krampfanfall erlebt hatten, es nun im Zuge eines vermeintlichen Herzinfarktes deutlich gehäuft zu einem plötzlichen Krampfanfall gekommen ist, so müsste sich diese Erkenntnis auch in der Wiederbelebung sowohl beim rettungsdienstlichen und klinischen Fachpersonal, wie in der Laienwiederbelebung deutlich machen.

Abschließend möchte ich Sie aber auch auf die Richtlinien zur Cardiopulmonalen Reanimation, die nach meiner Kenntnis alle 5 Jahre den neusten wissenschaftlichen Erkenntnissen nach aktualisiert werden, verweisen. Die neuste Ausgabe hierzu dürften in der Neuaufstellung 2020 vorhanden sein, die sie unter dem Stichwort: ERC-Richtlinien (für Europa) oder den GRC (für Deutschland) auch in deutscher Sprache finden können und, wenn auch anspruchsvoll, so dennoch gut verständlich dargestellt sind.

Ich wünsche Ihnen viel Erfolg bei der Suche und würde mich sehr freuen, wenn Sie durch ihr eigenes Engagement in der Vertiefung Ihrer Kenntnisse zur Wiederbelebung und Ihrer Fähigkeiten eine gute Wiederbelebung durchführen zu können, mit dazu beitragen, das weniger Menschen dem plötzlichen Kreislaufstillstand und seinen Folgen, durch einen Herzinfarkt, durch plötzliche massive Herzrhythmusstörungen o.a. erliegen.

Paul Ewen